Ищё идея: чтоб машину хоть както носило: дождь, дорога размокла - на поворотах носит, или пробуксовывает, мокрая трава - катаемся как на льду чтоб когда ручник выжимаешь и в поворот заходишь зад немного выносило и тд.

M1h@-38, за это должен отвечать физический движок. если таргему хватит денег на лицензию такого или ума на разработку собственного - это наверное будет

M1h@-38, ага, хотелось бы...
А знаете почему этого нет в Ex Machina?
Потому что у неё движек от стратегии "Магия войны"

kto писал(а):

Потому что у неё движек от стратегии "Магия войны"

О ужаз.Лутше бы ты этого не говорил Круто если на неё движок кризиса поставить ппц бы летала просто

Ага, ну давайте ещё и на движок Crysis предложим слить все деньги, которые издатель может быть, чисто гипотетически выделит на разработку игры... А на какие шиши тогда оставшуюся часть игры делать, и вообще причём тут движок шутерного проекта, который изначально заточенн соввсем под другие цели и его прийдёться перекраивать до основания, чисто для понта? Ну такое себе могут позволить только Юби и ЕА, и уж точно не наши издатели. +Освоение даже приблизительно незнакомого разработчикам программного пакета, отодвинет релиз ещё на пару годиков. Даю 99% что если Махина 2 будет разрабатываться - то она будет делаться на собственном движке Таргема. Не знаю застанет игра нынешнюю его версию используемую в Sledgehammer, Swarm и Armagedon Riders, но скорее всего это будет либо он, либо его доработанная версия.

А как на счёт полностью сборного шасси, кабины и кузова за очень большие деньги ? Возможно даже в кредит =)
Идея такова - игрок сам выбирает сначала мощность конструкции: от тонких балок из лёгкого сплава (для скоростных моделей) до сверхпрочных и очень больших по размерам деталей (ближе к танку). А теперь по порядку:

ШАССИ: выбираем размер и материал основного скелета, размещаем подвеску (зависимую или независимую), делим "скелет" на 2 части - для кабины и кузова, при этом заранее определяется на чём будет ездить творение - колёса, гусеницы (от дешевых бульдозерных до танковых с какого-нибудь забытого завода). На шасси можно сэкономить если его брать для большого авто - возьмём например старый тепловоз (возможно даже с двигателем, но очень б/у), только колёса заменим или вообще (опять-таки) гусеничное что-нибудь повесим.

КАБИНА: навешивается поверх уже ранее созданного скелета, выбираем положение места водителя, которое облицовывается стеклом (от дешевых щелок как в первых танках, защита которых заключается в сложности попадания в них, до цельного, тонированного полу/цилиндра или полусферы, дающей хорошие возможности обзора), пространство под двигатель и сам двигатель (тут тоже можно конструктор сдлеать), обвес (если кабина не по середине кузова), фары, матюгальник, места для крепления оружия (снаружи и внутри), гаджетов, зеркал заднего вида, просто бесполезных фишек (хромированный ирокез, лестнички и ступеньки для залезания в кабину, ручки, трубки, воздухоотводы вентиляции двигателя)

КУЗОВ: по сути только форму, вид и места для оружия выбираем, но в зависимости от формы изменяется его обьём.

Для кабины и кузова как для единого целого выбирается и обслуживается броня - от возможности навешать простой проржавевшей листовой стали в несколько слоёв по средствам привинчивания болтами и шурупами (с возможностью отпадания во время сражения) до литых непосредственно под данную модель частей брони (врядли технологии шагнули так далеко чтоб создать цельную литую броню, потому скрепим заклёпками или каким-нибудь мудрёным сварочным швом).

К оружию тоже можно было б придумать какой-нибудь конструктор, набор деталей изменяя размер и последовательность которых можно собирать свои оружия, затачивая их под свои нужды, возможно даже с самого начала.
(1 = маленькие оружия, 2 = средние оружия, 3 = большие оружия, 4 = спецоружие, типа "Гром")
допустим так:

основа орудия:
- легкая : лёгкая, потому быстро вращается, но не подходит для ведения точного огня на большие расстояния из-за нестабильности, слабая прочность и слабо бронирована сама по себе, подходит например для енергетического оружия (1,2) и малокалиберного (1,2)
- средняя : прочнее, тяжелее и медленнее лёгкой, но позволяет навешивать более тяжелое вооружение и воевать более точно. енергетическое (1,2,3), малокалиберное (1,2,3), крупнокалиберное (2)
- тяжелая : может нести все виды оружий, обеспечивая самую высокую точность, но довольно медленно вращается.

"боевой" механихм оружия - по сути обеспечивает горизонтальное наведение, перезарядку и пр. функции оружия.
- "стволы" для огнестрельного и миномётов (может даже ракетомётов)
=- простой - просто затвор полуавтоматического или автоматического действия, ничего особенного
=- сложный - улучшеный простой, с амортизатором, уменьшает разброс и отдачу, повышает точность и долговечность, но амортизация сказывается на ударной мощности зарядов и дальности (по сути артиллерийский ствол)
=- на "магнитной тяге" (ака рейлган) - простой, но снаряд выпускается ЭМ полем а не давлением газов, нет отдачти и громких звуков, очень точный и мощный. требует время на перезарядку генераторов для каждого выстрела, получает бонусы скорости перезарядки для енергетических оружий, но не получает аналогичный для огнестрельных/артиллерии, (возможно: уникальный снаряд - гарпун)
- механизм перезарядки
=- для одиночного ствола - ...
=- для пары синхронных/асинхронных стволов - как для одиночного, но когда ствола два
=- для 3-х...6-х стволов, вращающийся - ну кто не любит Терминатора с его 6-стволкой, которой можно газоны косить =) ?
- примочки
=- прожекторы - надо же видеть когда враг уже мёртв ...
=- камера - для ведения точного дальнобойного огня, или ночного видения, или просто снимать лучшие кадры =)
=- щитки - защита лишней редко бывает... очень редко

Помимо всего прочего каждая деталь несёт определённые бонусы и штрафы, которые отразятся на боевых характеристиках авто, т.е. невозможно собрать одновременно быстрое, точное и мощное оружие, одно за счёт другого всегда будет страдать.

Например:
а) очень лёгкий, спортивный автомобиль, неспособный перевозить много грузов, оборудованы по сути 2-мя/3-мя орудиями, из которых только одно внешнее (1), но способный быстро маневрировать, обладает хорошей динамикой - как раз для того чтобы оторваться от преследователей и прийти к финишу первым, или для контрабанды чего-нибудь ценного.
б) средневооруженный транспорт, всё среднее ... не так хлипок как а), но и не так быстр, компромисс между а) и в), может нести достаточно оружия и припасов
в)собранный на базе чего-то большого и бронированный как авианосец - не может быстро передвигаться, но представляет собой мобильный(в плне того что вообще движется) бункер с огромной боевой мощностью, но размеры не дают возможности как у а) и б) маневрировать в неровностях рельефа, потому всегда на виду и броня не для вида. Кроме того боевая мощь усилена за счёт возможности перевозки грузов: дополнительные бак, генератор, рефрижератор(система охлаждения орудий) и двигатель помогают не просто работать всем боевым системам, но и увеличивают их общую эфективность. Вся эта мощь компенсируется сложностью передвижения - постоянно где-то застрянет, а на гору быстро заедет только во сне.

Но собрать - это пол беды, сначала необходимо найти "ингредиенты"... или найти чего ценного чтобы продать и купить (или сразу выменять) их, та и простым гаечным ключом тут не обойтись - необходимо искать мастерские, а так как оборудование по сути уникально - то ещё и заслужить доверие мастеров, которые всё это (возможно) будут делать за большое не бесплатное "спасибо".

P.S. сильно не критикуйте, я инвалид MMORPG

Wayne, Это всё конечно хорошо, это нужно, но не в таком виде, который ты предложил.
Почему:
Слишком подробно всё расписано, игра отчасти в стиле экшн, а экшину ненужна столь геморная система тюнинга, так как это будет тормозить развитие сюжета.
К примеру: игрок заехал в город прикупить новую пушку, неужели он будет по винтику её собирать? Нет, так не пойдёт, игроку слишком быстро это всё надоет, слишком подробно и замороченно - это плохо.

Можно сделать например так: купили машину, можно изменить кабину, кузов, шаси, двигатель и подвеску, не более.
Оружие вобще оставить как есть.

Да и неувязочка вобще выходит, это же постапокалипсис, всё делают из того, что есть.
Вот вспомните описание к металолому, там написано что-то вроди: "говорят, что какой-то умник научился переплавлять его в металлические слитки", т.е. даже этого люди не умеют, они не владеют даже техникой металоварения и металопроката! Из чего видим, что создавать такой конструктор - просто противоречит концепции игры

Ну вы меня поняли, расширеный тюнинг это надо, но главное не переборщить.

гы, ждёшь ответа? by muh

Екшн может и не требует очень подробного тюнинга, но врядли 2-я часть будет расчитана на прохождение за несколько часов. Первую часть я "поглашял" довольно долго, исследуя все уголки мира, и вторую хотелось бы не меньше терзать.

Ну не прям по винтику, 3 узла всего. По сути просто улушения для получения определённого эфекта, более чем стандартный набор. Я ж не предлагаю прям конструктор микросхем и набора линз для лазеров утроить... в крайнем случае можно добавить просто кнопки типа ... по сути для оружия только 3 характеристики: повреждение, точность, скорострельность (скорость перезарядки запишем к скорострельности), к примеру - такая вот настроечная таблица, 6 вариантов, из которых 3 с определённым уклоном, 3 компромисных:

1е число = точность
2е число = повреждение
3е число = скорость

_____311_____
__221___122__
131__122__113

игроку не надо будет задумываться над тем, какие детали будут стоять, просто выбрать нужную сборку, так например если выбрать 311(в игре назовём кнопку не 311, а как-нибудь словами, не могу навскидк придумать чтото стоящее) то получим улучшение в основном только точности - для дальнобойного неплохо, а если 113 () - то скорость.

Постапокалипсис какого периода ? Даже в первом "пришествии" ЕХ были довольно таки продвинутые енергетические оружия, и как товар - станки, микросхемы, что мешает это со временем применить для создания новых изобретений ?

P.S. а идея детального конструктора оружия разве так плоха ? было б интересно пострелять с дробовика, на приводе 6-стволки, пусть даже со штрафом на все 3 характеристики. Ну или хотя бля сетевой игры ... по типу градиаторских боёв с людьми, не всё же время бедный AI расстреливать =)

А мне не нравиться лично идея, по сбору оружия с нуля. И сборка машины с "по кускам", типа подвеску, шасси и т.п. тож мне не нравиться. Пусть будет всё как есть

Wayne, а чем отличаются 131 и 113? Ато непонял малость

Добавлено (13.03.2009, 17:00:08)
---------------------------------------------

Спойлер

Wayne писал(а):

Ну или хотя бля

ЫЫЫЫ, скрытый мат

Buba писал(а):

а чем отличаются 131 и 113?

Тем, что в первом случае идет прибавка к повреждению, а во втором к скорости.
Имхо, вышенаписанное бубой - флуд.
^^^^^^^^ (эт типа агент писал) Блуд спалилсо перед бубой... Мух
[warning]Использование другого тега внутри админского не работает. Будьте осторожнее при оформлении сообщений для администрации.
MaH@MuD[/warning]

Proxx писал(а):

А мне не нравиться лично идея, по сбору оружия с нуля. И сборка машины с "по кускам", типа подвеску, шасси и т.п. тож мне не нравиться. Пусть будет всё как есть

Наличие конструктора не исключает наличие всё тех же готовых моделей, только лишь даёт возможность создавать ещё, и сборка с нуля отнюдь не обязательна, но что если найдётся пара нерабочих оружий, у одного будет хороший ствол, но проржавевший механизм, а у другого - наоборот, и взяв рабочие части получим рабочее оружие, причем возможно даже в полевых условиях.

Мини игры в экшене не всегда успешно, к тому же правильно это организовать будет довольно сложно.

Вобщем так, я за немного болие расширеную систему купли - продажи, но не настолько, как описал Wayne.

Wayne! идея хороша по всем параметрам...
но есть одно НЮ...
разрабы не захочут делать такое и игроки не захотят играть в игру века...
а игра века будет потомучто нет такого ни в одной игре!
а стандартные детали что запрещается в магазине держать?

Добавлено (14.03.2009, 11:32:31)
---------------------------------------------
з.ы. стандартные это как счаз в махине заехал купил поставил детальку за 10-20 сек

Добавлено (14.03.2009, 11:33:09)
---------------------------------------------
з.ы.ы. предлагаю сделать сборные вещи дороже стандартных раза 4-8

Добавлено (14.03.2009, 11:35:12)
---------------------------------------------
з.ы.ы.ы. предлагаю сделать вот что таргему:
если погиб водитель в тачке (противник) то машину можно разобрать и что влезет типо кабина, кузов, пушки, товар все увозим шасси двигатель каркас оставляем.. НИКАКИХ БУКСИРОВОК!

Добавлено (14.03.2009, 11:40:44)
---------------------------------------------
вот есчо идейка: постройка уникальных деталей и машин зависит от мастерства
к примеру мастера в маленьком городе А могут делать только легкие и среднии пушки + среднинькие машины
в деревне Б мастера могут делать легкие, среднии, и тяжолые пушки + машины спортивные средне статисчические и тяжолые
в деревне В мастера могут делать все типы оружия вплоть до энергитического + могут делать все машины и могут сделать Коллусус
(коллосусом будет у нас сверх тяжолый грузовик медленный грузоподемный невероятно бронированный и не слабо вооруженный ценой эдак в 3-4 милиончика)

xcod92 писал(а):

разрабы не захотят делать такое и игроки не захотят играть в игру века...

а игра века будет потомучто нет такого ни в одной игре!
Ну да... :/ Что значит не было, очень даже было. Ваша система внешнего тюнинга - это клон конструктора существ, зданий и транспорта из Spore. Внутренняя(только характеристики без изменения внешнего вида)переделка оружия, в таком стиле как в говорите(либо развиваем точность, либо скорострельность, либо всё сбалансированно), есть во многих играх. И вообще, чем например система тюнинга оружия из первой части (потипу есть "КПВТ", а есть "КПВТ с просветлённой оптикой" или "КПВТ с азотным охлаждением") отличаеться от того что вы предложили? Тем что вы можетет сами выбрать что улучить, а не искать по городам подходяий экземпляр? Вы считает что это и есть та фича которая может превратить "Ex Machina 2" в "игру века"?! Да не смешите мои пятки.
Quoteз.ы.ы.ы. предлагаю сделать вот что таргему:
если погиб водитель в тачке (противник) то машину можно разобрать и что влезет типо кабина, кузов, пушки, товар все увозим шасси двигатель каркас оставляем.. НИКАКИХ БУКСИРОВОК!
Ндя... Победили мы допустим Урал сидя в машине потипу Молоковоза... По вашей логике, после этого вылезает ГГ из машины, и медленно но верно начинаеть откручивать от машины врага сначала кабину, потом кузов, колёса и.т.д... После этого, не торопясь вскидывает кабинку Урала на плечи и привызывает её канатами(или цепями, короче как вам больше нравиться) садиться в машину и едет в город по пути отстреливаясь от бандитов. Заезжает он значит в город и отдаёт эту кабину в магазин("Слух, барыга, тебе ржавый кузовок в дырках от пуль, не нужен случаем?") и с довольным лицом едет за оставшимися запчастями от машины врага. Короче прекрассная идея.

Ну была же идея убийства водителя через ветровое стекло. Вот, предположим так водителя убили, и ГГ, вооружившись "перенесной, скажем так, мини-станцией" по резке больших кусков металла, которая априори должна занимать место почти как багажник Белаза, начинает с ювелирной точностью ( в мини-игре ) резать от "целой" машины кузов, кабину, может быть себе фары на замену Причем в этот момент он абсолютно беззащитен, завалящий патрон с Шершня, и прощай ГГ, ведь не с РПГ он будет ходить в самом деле. Ну вот, отрезав себе все что надо, он собирает свою "мини-станцию", каким-то чудом засовывает в почти пустой багажник кабину/кузов/"фары", залезает в грузовик и едет делать дальше свои черные дела. Выглядит это все очень реально и логично. А если машина противника - действительно кусок искореженного металла, то еще смешней все становится, ибо ГГ становится лихим сдавальщиком металлолома. Можно в таком случае ГГ вырезать стекла, "переплавлять" в бутылки и сдавать как тару...
З.Ы. Все на праве стёба...
З.Ы.Ы. Что-то с отправкой сообщений стало =\

Мухамуд ты не понял...
чтоб сделать пушку или машину нужно
1)найти мастера (не факт что он есть в каждом городе)
2)найти детали
3)найти 200к-500к деньжат!
а чтоб забрать какуюто часть машины нужно вместительный трюм иметь, читай мой пост внимательно!

Добавлено (14.03.2009, 13:30:01)
---------------------------------------------
з.ы. а чтоб забрать детальку надо иметь трюм как у Белаза минимум

MaH@MuD писал(а):

Ну да... :/ Что значит не было, очень даже было. Ваша система внешнего тюнинга - это клон конструктора существ, зданий и транспорта из Spore.

На счёт Spore незнаю, не видел.

MaH@MuD писал(а):

Внутренняя(только характеристики без изменения внешнего вида)переделка оружия, в таком стиле как в говорите(либо развиваем точность, либо скорострельность, либо всё сбалансированно), есть во многих играх. И вообще, чем например система тюнинга оружия из первой части (потипу есть "КПВТ", а есть "КПВТ с просветлённой оптикой" или "КПВТ с азотным охлаждением") отличаеться от того что вы предложили? Тем что вы можетет сами выбрать что улучить, а не искать по городам подходяий экземпляр? Вы считает что это и есть та фича которая может превратить "Ex Machina 2" в "игру века"?!

Речь идёт не только об просто бонусах, а замене частей оружия, вытачивания новых: берём от Вулкана привод (вращяющеися 6 стволов), и вытачиваем увеличенный аналог, но под больший калибр, или под дробь, или вообще вместо огнестрельного ставим енергетическое, получая преимущества: сверхвысокую скорость ведения огня с увеличенными по сравнению с бытовым Вулканом повреждениями, но оружие больше, потому может быть установлено только одно (два если Белаз/Миротворец), намного более дороже в ремонте и обслуживании, к тому же может принимать ограничения исходных орудий: к примеру если заряд - дроб, но дальность действия очень мала будет, но думаю в ближнем бою оно себя окупит. Или возьмём 2 Флага (тоже дробь) и посадим на увеличеную базу Спекра, с улучшениями по дальности и точности - вполне грозное оружие, а с бонусоми по скорости перезарядки может стать просто таки неоспоримым аргументом.
Нужно только сохранить габариты орудий чтоб не вышло дисбаланса.

Ну или пример с теми же КПВТ: с одного снимаем просветлённую оптику, с другого - азотное охлаждение, и ставим на позже купленный новый (к примеру - смертельный) КПВТ, или вообще на Рейнметал.

Wayne, Помойму плохо.
Как по твойму мы будем вытачивать детали?
И как мы будем составлять из 2х или 3х стволов один?
в виде миниигры или как список, что скрестить то и это?
Нет, не идёт, это подойдёт для игр с магией, для полноценного RPG или MMORPG.

Экшену такое ненадо.

kto писал(а):

Как по твойму мы будем вытачивать детали?

В городе, в баре говорим с мастером (может появляться только в определённое время) и если он сочтёт нужным (отношения, не- или выполненные миссии, просто от погоды) он согласиться потратить немного своего времени (сразу же или через определённый период) для проведения работ.
По сути просто ещё одна закладка (как закладка гаража) но в виде мастерской. Допустим - слева список доступных у этого мастера улучшений(для всего оружия) и/или деталей, которые он может сделать.

kto писал(а):

И как мы будем составлять из 2х или 3х стволов один?

в виде миниигры или как список, что скрестить то и это?

справа будет "рабочий стол" мастера
главные детали возможные бонусы
[ ствол ] { улучш. ствола }
[ заряд. мех ] { улучш. з.м. }
[ база орудия ] { улучш базы }

( готовый продукт )

для сбора оружия надо положить 3 детали соотв. типа, или же можно заменить/улучшить имеющеися,, либо если собираем новое оружие, то перетаскиваем с списка слева нужную деталь, но кладём в слот необходимое сырьё.

Например:
CodeВсе оружия по сути состоят с 3х узлов: 1 - что стреляет, 2 - что перезаряжает/магазин, 3 - основа для 1 и 2
Примеры на старых орудиях:

а)КПВТ
1 = ствол среднего калибра
2 = коробка, в которых спрятана лета с заряжающим механизмом
3 = база со статичным креплением 4-х стволов (средняя)

б)Вулкан
1 = малокалиберный ствол
2 = лента с механизмом быстрой зарядки ствола
3 = база с крплением для 6ти стволов

что мешает сделать например тяжелый вулкан:
1 = ствол среднего калибра (от 2х кпвт, и в остатке останется ещё 2 ствола среднего калибра)
2 = лента с механизмом быстрой зарядки ствола:
      I вариант: берём от КПВТ один механизм, модифицируем его, получая увеличенную скорость перезарядки, но не на много (дешевый вариант)
     II вариант: переплавляем остатки п.2 КПВТ, отдаём бруски мастеру и он выплавляет механизм, аналогичный механизму Вулкана, но под больший калибр (дороже, но скорострельнее)
3 = собираем у мастера новую, увеличенную и усиленную базу для 6ти стволов, вытачиваем из слитков, переплавленных неиспользованных остатков КПВТ и вулкана.

под "вытачиваем" я предполагаю использование станков, которые уже могли хотя бы несколько собрать или отремонтировать ко времени начала событий ЕХ2, иначе если будет всё помалу ломаться без воссоздания - то придёт время и сломается абсолютно всё.

в итоге получаем оружие, тяжелее стандартного вулкана, но большего калибра, убойного действия, размера (4х3), и вида. (скорее всего даже эффективнее спрута)

kto писал(а):

это подойдёт для игр с магией, для полноценного RPG или MMORPG

Стереотип, нигде не написаны правила по которым относить игру к одному жанру или к другому.
Даже в ЕХ была система нелинейности квестов, различные кабины и кузова даже с небольшим набором марок автомобилей давали большое разнообразие развития сюжета, так почему не углубить эту систему ? Вполне возможно, что класс машины, или предпочитаемое ( или установленное в данный момент) оружие будет влиять на развитие событий.
Я б не назвал данный продукт просто экшеном, т.к. даже в перовй части необходимо было думать и выбирать, как действовать.
В равной доле ЕХ также шутер (надо не просто стрелять, а стрелять эфективно, одним типом орудий сложно обойтись)
с элементом RTS (может и глупо покажется, но разве использование рельефа и объектов на местности, мины - не есть стратегия ? только юнит - один)
и вполне полноценным уклоном в RPG - ведь герой не просто колесит по округе, отстреливаясь от врагов, а с определёнными целями. Какая разница, представляется в крестоносца в доспехах или водителя в броневике ? Цель ведь одна - побыть в роли кого-то ещё, что не доступпно в реальной, обыденной жизни.
По сути игры можно сейчас разделить на 2 класса: те, где надо пользоваться мозгами, думать и просчитывать, и те, где следует пологаться на рефлексы, не задумываясь о происходящем, а всего лишь пробиваясь к поставленной цели. Конечно каждый для себя сам выбирает, где эта граница, но я не сказал бы что в ЕХ можно отключив мозги играть, потому считаю развитие такой "диффренциальной" системы уместной.
(ну или по крайней мере потому что тут название топика позволяет =) )

P.S. собственно основную свою идею, которую я хотел бы видеть воплощённой в ЕХ2 я, надеюсь, изложил. Не судите строго .